第二届慢病管理论坛起大会设立高端访谈环节，由健康教育中心毛群安主任主持，卫生部疾控局慢病处吴良友处长、妇社司基层处刘立群副处长，面向广大基层医生，倾听来自慢防一线的声音，全面细致地解读相关部委制定对我国慢病防控方面的政策和决议，有效指导各地慢病防控工作的开展。

社区医生代表提问

参会者提问：

各位嘉宾、各位代表大家好！我是从基层社区来的一名社区医生，我从2005年开始做慢性病防控，到现在已经做了6年了。在工作中我有个感觉，是不是考核内容应该灵活一些，比如我做的慢性病防控与考核表格有点出入，但是我确实管理了，这个问题如何能够协调一下？

　　第二个小问题，关于慢病管理的经济效益问题，我认为，如果真正能够把慢性病患者管理好，一个社区卫生服务中心也好、一个卫生服务站也好，管理三五千例病人是能够做到的，病人心目中对社区医生产生信任感，这将带来一定的“经济效益”。

中国健康教育中心主任 毛群安

毛群安：

我先试着回答。在论证2011版规范时，我们也请了一些基层的同志，大家也提到这么一个问题，就说规范的要求，包括有一些表格的填写，大家觉得工作量很大，当时专家组也认同这个观点，但是目前这是一项新的工作，不管从大家实际操作也好、从管理来讲都是一个新的工作。首先，如果没有“规范”这个事就不好办，有一个规范时，有的人正好适合、有的人不适合。我认可“规范”在工作中更应该符合实际。从另一个方面来看“规范”，规范里的详细规定可以解释给财政部门为什么用那么多钱，同时，财政部门也得解释给上级领导和老百姓。我们不断在修正规范，目的是共同做好工作。我国的情况比较复杂，但是国家只能出一个规范，这确实存在究竟应该拿着这个规范怎么使用的问题。我们做的基本公共卫生服务是一项探索性工作，是一个开放性工作，甚至我认为这是全世界最巨大的公共卫生工程，不仅在于我国人口多，还在于我们的情况很复杂，所以，“规范”应该结合本地的情况开展工作。

　　第二个问题，关于到挣钱不挣钱的问题，今天上午在开记者沟通会时也有提出这样一个问题，我认为这次医改的重大亮点，就是强调了预防为主，强调了公共卫生，这是真正落实预防为主方针的体现。我们在基层的方针就是国家增加投入，要让基层从过去做医疗工作为主转变到以公共卫生工作为主。这个工作成效和挣钱恰恰是矛盾的，如果说慢病管理的工作做得好，可能不仅你们基层医院挣钱的可能性小了，连大医院都受到“牵连”，因为你们把慢病都管理好了，大医院都没人了。但这是正是我们的目标。我记得有次孔灵芝局长介绍说，到芬兰医院参观，一看病房里都空着，人家平均寿命都很高，人的身体也很健康，人家那里的目标是今年关闭了多少医院和病房，而我们现在是病房楼越盖越大。到底哪一种情况是健康状况好了，我想结果大家都知道。所以，慢病管理在短期内可能会影响到我们的收入，但这是一个方向。我们就是为了让国家不要走到慢性病所带来的经济负担灾难中去，所以我们处理好慢性病管理和经费保障的问题，刚才王主任讲的北京东城开展“收支两条线”，就是要让基层工作人员没有经济负担，这是发展方向，可以全心全意去做慢病管理工作。

　　刘利群：

这个问题提得很好，毛主任回答得也很好，我再补充两点。第一个，关于慢病规范的问题，没有规范就没有规矩，没有规矩就无法考核。但是有了规范并不是新的标准，我们一定要问问自己做这个事情是为了做什么，是为了填表吗？不是。是为了控制慢性病。我两周前去调查，有一个人专门填表，然后再录入，和医生看病一点关系也没有。去年，我到一个省去看，不按照规范做，就是登记信息，谁是高血压，在哪儿住，完了。这些都不利于工作的推进，所以不要机械地看规范。我们一定要奔着目标去做。

　　第二个，慢病赚不赚钱的问题，我认为赚钱，只是不从老百姓身上赚钱，我们经过测算，管理一个慢性病按照80块钱进行测算，一年至少4次管理，面对一个固定的服务人群，对于社区来讲是就是国家出钱给你做广告，国家给你进行补助，你可能没拿到，但是这个可以覆盖到。如果管理一个糖尿病人一年100块钱，管理一个老年人要120块钱，我相信社区很多人愿意去管，按照每人每年基本公共卫生服务经费25块钱有这个覆盖能力，含金量还是很高的，所以做慢病不能做一个亏一个，这样是不可持续的。“赚钱”只不过渠道不同，不是从老百姓身上收，而是政府给你买单，让大家能够赚到过去应该获取的回报。

县级卫生局的代表提问

参会者：

各位领导下午好，首先谢谢领导给我这样一个机会，我是来自吉林省一个县级卫生局的代表

，我们县今年想创建“示范区”，需要建立信息系统，我们自行购买电子软件，但我们很担心，买的这个软件会不会和国家以后出台管理系统有冲突？

吴良有：

谢谢你的提问。我们马上就要启动全国慢病综合防控示范区创建的工作，按照计划，六月底以前首批的国家创建申报单位要把材料报到我们这儿，至七、八月份国家派出评估组，对创建单位进行评估。前一段时间也有省里来问到底要报哪些材料让卫生部审核，使我们能够有资质进入考核队伍中去，因为国家并没有出台一个上报材料的规范。目前由中国疾控中心的慢病中心，承担材料上报的工作，我给出的建议是材料越薄越好，把核心东西报上来，我们就有一个初步印象，不需要把所有创建过程中一系列材料都上报，我们专家审核时也不可能逐一去看，所以，上报材料要精。

　　还有一方面，我们审核是要到现场看实际工作的，并不以材料审核为主，这也是我们在多年搞卫生城市创建中积累的经验。

　　总之，一切形式的东西我们尽量少搞，我们要实实在在的效果。

毛群安：

我看到各地有不同的软件，这个事确实是要各地根据自身情况来选择，我想将来可能在各地广泛应用的基础上，部里也会采取一种推荐的方式或者其他的方式介绍给大家。

卫生部妇社司基层处副处长 刘立群

刘利群：

很高兴有这样一个机会和大家交流，上午也给大家报告了国家公共基本卫生服务项目的情况，我的本职工作是做社区卫生工作，在这个岗位上已经工作了14个年，从卫生部成立社区卫生处那天开始，我就一直在这儿专一地从事着社区卫生工作，目前社区卫生面临着前所未有的机遇和挑战，这医改提出的“保基本、强基层、建机制”很多工作都落实在社区卫生服务机构上。我们在座有很多来自社区服务机构一线的工作人员，在这里我也向大家道一声“辛苦了”，应该说你们受了很多委屈，现在医改的工作在推进过程中，很多的政策在国家层面制定出来了，但是在基层落实还有很大的困难，包括我们的基本药物制度的实施。

　　我知道，很多地方在没有补偿的情况下，就强行推进基本药物零差率。春节时，公务员应要求回乡做一些了解情况，我们司里的几位同志回到自己的老家，看到村卫生室做了很多公共卫生工作，但到现在还是一分钱没拿到，感到很辛酸。这些工作是需要我们上下联动的，不光是中央，各级政府一头热，必须全社会动起来，把一些好的政策真正落实到基层，落实到老百姓身上。

　　这些年社区卫生服务得到了快速发展，截止到去年为止，全国社区卫生服务中心有7000多个，社区卫生服务家25000多个，社区卫生这个队伍由原来的“游击队”现在也发展成为了“正规军”，我们正在为老百姓提供更方便、更廉价、更有效的基本公共卫生服务和医疗服务，我们的发展前景应该是好的，虽然现在仍然面临很多困难，但是相信中国是一个可以集中力量办大事的国家，既然中央政府下决心要强基层、保基本、建机制，很多政策会逐步落实。

　　来之前，国务院医改办刚刚召开了一个加快推进医疗卫生机构综合改革的会议，就是要推动各个地方把现有的国家政策，包括药品的招标采购制度，包括基层医疗卫生机构的补偿制度，真正落实到基层，同时通过一些综合的改革措施，促进基层卫生机构可持续发展。

　　今天这个主题是慢病，社区卫生在慢病防控中应该也能够发挥很大的作用，就我们现在社区卫生服务功能来看，它是一个防治结合的医疗卫生机构，这恰恰是慢病防治一个重要的策略，慢病防治不能单纯的像传染病防治一样只是搞一些宣传教育，慢病更重要的是要控制，所以防治结合这种模式是慢病防治一个很重要的策略。社区卫生服务恰恰有这样的优势。医改中提出的，刚才上午报告的基本公共卫生服务项目，实际很多都直接和慢病相关，比如建立健康档案，建立健康档案就有一个筛查的过程，我们健康档案信息的收集就有一个生活方式收集和干预的过程，那么对于推进树立居民健康生活方式，传播健康知识发挥重要的作用。比如健康教育，更是为了推动生活方式的改变，预防慢性病，这里面提出基层医疗卫生机构要求主动发现病人，筛查出来的病人纳入管理。儿童保健看似和慢性病距离很远，但是对儿童不良生活方式和危险健康因素的干预，尤其是肥胖儿的干预会大量减少慢性病，孕产妇更是从儿童出生前进行干预，对预防出生缺陷也会发生重大的作用。

　　所以在我们社区卫生工作中，让我们把高血压病人、糖尿病人真正能管住，现在刚刚起步阶段，落实可能不是很好，但是随着我们工作力度加大，我相信社区卫生将在慢病防治中发挥越来越重要的作用。谢谢！

卫生部疾病预防控制局慢病处处长  吴良有

吴良有：谢谢大家。我觉得今天下午这个形式很好，在这里我回想起一个月以前，4月28日在莫斯科召开的首届全球健康生活方式和非传染性疾病防控部长级会议，当时也是这样一个台子，上面坐了7位嘉宾，当然级别比我们高得多，都是部长级的，7个国家的卫生部部长坐在一块也是谈慢病防控的策略。我记得在那个会上中国团的团长，卫生部的副部长黄洁夫当时讲了一句非常精彩的话，他说“各个政府都要向重视GDP一样来重视NCD（non-communicable disease，非传染性疾病），把我们的慢病防控提高到经济发展的高度来认识”，所以我们今天讨论的主题“慢病管理，我们在行动”，主题很清晰，一个是管理、一个是行动。

　　我想首先要明确一个概念，慢病管理首先要明确管理的主体是谁，换句话说，是谁来做这样一件事，谁来负主要的责任。刚才我给出了第一个答案，那就是政府要来承担慢病防控的主要任务。以前我们一直对定位不清晰，很多地方政府认为慢病是个人造成的，政府在里面不要承担太多的责任，但是现在我觉得这个思路定位已经很清晰了，一方面慢病不仅是个人因素引起的，还受经济、政治、文化、环境等多种因素引起，尤其现在我们国家在一个快速转型期，城镇化、工业化、老龄化各种问题接踵而来，在这样的形势下，社会决定因素和卫生服务因素都加重了慢病增多的形势。另一方面由于慢病的病程广、时间慢、费用多也产生了一系列的问题，所以这两方面相辅相成，政府应该承担起主要的责任，在慢病的防控中起到一个主导作用。当然我们也不否认个人要为自己的行为负责，所以个人在慢病防控体系里是承担一个行为主体的责任，明确了这样一个概念以后，我们就可以接着往下谈，谈怎么做好慢病管理这样一件事。

我认为在政府层面要做好这件事，首先，必须要营造一个健康的支持环境，上午孔局长提到了很多因素是个人无法避免，是整个社会造成的。现在的几大危险因素政府必须要下大力气去控制，比如上午孔局长提到了体育活动必须要有一定的场地，城市规划里必须留出步行道和自行车道，周围的空气应该清新的，环境要优美，不能垃圾成堆，提倡合理的健康膳食需要从食品的种植、加工、销售到价格等各个环节都要给予控制。还有我们的控烟、限酒工作。这都是政府要做的，即营造健康的支持环境。

　　其次，“关口前移，重心下沉“。目前我们有一个很好的契机，就是和医改结合，把喊了多年的口号能够落实下去，怎么和医改结合呢？现在主要是做好两个项目、三个平台。“两个项目”：一个项目就是上午刘利群副处长说的基本公共卫生服务项目，另一个是重大公共卫生服务项目，这个项目现在有一个宫颈癌和乳腺癌的筛查工作，同时还有一些癌症早诊早治等项目。在新一轮的医改马上要启动之际，我们要争取把重大公共卫生服务项目放在重点实施方案里去，进入各级政府领导签“责任状”的领域里去，能够实行“问责制”，这样这项工作才能有保障，而不是原来松散的组织体系。“三个平台”：一个是搭建国家创建卫生城市、健康城市的平台，创建工作都是“一把手”工程，是党委书记、市长、县长亲自抓的工程，我们现在就是要努力把慢病防控的一些指标挤到“创卫”的核心指标里去。二是我们做了全面健康行动，这里面有很多慢病的内容可以放进去，我们要做大做强。三是慢病综合防控示范区的建设，现在全国一些地方没有积极性，我们要建立这样一个激励机制。

　　第三，坚持防治结合，促进慢病防控综合体系的完善。多年以来，慢病的筛查治疗由医疗机构在完成，现在我们的疾病防控机构想进到这样一个领域来做一些事情，但很多地方实际上并没有作好准备，特别是中西部地区。现在我们的指导思想就是以基本医疗卫生机构为基础、公共卫生机构为指导、公立医院为支撑、社会力量广泛参与的综合防控体系，在这个体系里我们鼓励基层医疗机构开展服务，比如上午说的主动服务、上门服务、巡回服务，为社区的全体居民开展健康教育，提高他们的健康技能，同时进行慢病管理，还有些康复工作等等。疾病预防控制机构我觉得三件事是必须做的：一是技术指导培训；二是对慢病的发生发展进行监测；三是对慢病内容进行考核评估。最后我们背后还有一个大的公立医院，它要对疾病进行筛查、防治，进行技术指导。

　　最后强调“落实到行动上”，昨天晚上我看了洪昭光教授的一篇文章，上面说健康促进三句话“知识传播是基础，信念才是力量，而有了行动才是真正的力量，行动取得成效以后才会取得可持续的、源源不断的力量”。的确，世界上最长的一段路是在从“知道”到“做到”这样一段距离，很多道理3岁小孩子都知道，但是到了80岁不一定能做到，目前慢病防控就属于非常严峻的、刻不容缓的形势，我们需要各方支持，来把支持转化为信念，把信念转化为行动。我们疾控局慢病处在此表个态，我们愿尽最大努力与在座一道携手共进，为慢病的预防控制作出贡献。